實事求是地說，從有秦始皇算起到清宣統朝2132年，這期間，對中央王朝來說，民族問題始終是一個令人困擾的難題。好多王朝民族問題處理不好，結果加速本朝的滅亡。

清史學家閻崇年在剛剛度過80周歲生日后，拿出120萬字的《清朝開國史》。他說，之所以寫下這部書，是因為明亡清興的這段歷史極富啟發性。清朝296年，此前歷史上只有西漢、唐朝、明朝開創了200年以上的大一統皇朝。“清太祖努爾哈赤既播下康乾盛世的種子，也埋下光宣哀世的基因，研究清朝開國史對于我們認清歷史規律有重要價值。”

耄耋之年，閻崇年依然保持著每周一本的閱讀速度，而這一本指的是除專業書籍之外的“閑書”。在閱讀上，他的口味出奇地雜，每年諾貝爾文學獎名單公布后，他都會把獲獎者的作品找來讀一讀，2013年獲獎者愛麗絲·門羅的《逃離》他覺得不錯。閻崇年說：“翻翻流行讀物、看看熱點問題，可以幫助我了解當今的社會現實。今是古的延續，古是今的由來。不了解歷史就難以深刻地認識現在，不了解現在也難以準確把握歷史。”

改革應突破利益藩籬

記者：中國人特別重視以史為鑒，歷朝歷代編修的史書汗牛充棟，但是相同或相似的歷史現象、歷史事件卻不斷重復出現，好像后人很難真正從歷史中汲取經驗教訓。為什么會這樣？

閻崇年：您這個問題提得很好。后人不汲取前人的經驗教訓，一言以蔽之是利益使然。以八旗制度為例，早期八旗制度對于滿清集中經濟、政治、軍事力量，促進社會發展起到了很好的作用，但入關后，在八旗制度束縛下，旗人不可以務農經商，唯有當兵一途。戰爭時期，需要兵源，當兵還不成問題，但入關后在和平時期，不需要那么多兵，一家只有一二個當兵名額，其余的人生下來就有錢有糧，又不用工作，所以只能喝個茶、斗個蛐蛐。人們常說八旗子弟游手好閑，如果只是一兩個八旗子弟如此，那是家教不好;如果八旗子弟全都游手好閑，那就是制度有問題了。特別是土地問題，清朝入關后圈地分給八旗，但后世子孫繁衍，八旗人口愈來愈多，土地卻就那么多，這也是一個突出的矛盾。康熙、雍正都想改，但改不動了。一改就牽扯到利益問題。除非把八旗制大改，這個事就大了。

記者：明朝也曾遇到過同樣的問題，就是皇室宗親越來越多，國家養不起了，給國家賦稅造成沉重負擔，明朝滅亡，這也是一個原因。

閻崇年：朱元璋在明朝開國后封了二十幾個王，都有待遇。但后來糧食不夠，一年光養活藩王就需要850萬石糧食，而明朝財政只可以支持400萬石。有官員向隆慶帝提出來削減藩王供應。但隆慶帝拿到奏疏就很頭疼，他也知道必須要改革，但這些人都是他的親屬、骨肉，他下不了手。于是他批轉讓各個王府討論，把球踢出去了。過了很長一段時間各王回奏，都說我們有困難。隆慶就不批了，這事就辦不了。其實，削減藩王供應這件事從嘉靖朝就提出來了，從嘉靖拖到隆慶，從隆慶拖到萬歷，萬歷干脆不上朝，這個問題就始終沒解決。

實質上，革命是流血的改革，改革是不流血的革命。改革是非常困難的。道理大家都懂，但真改到自己頭上，就都不干了。改革的核心問題就是怎么把權和利重新分配好，這個太難了。慈禧也想改革，但實行君主立憲制就必須取消滿洲貴族特權，如果慈禧和光緒母子合作，取消滿洲特權，改革還有可能推進下去，但母子反目，慈禧在保守派的影響下，最終還是退縮了。統治者總想我這一代拖過去，把問題交給下一代去解決，結果后來根本沒機會了。

但是，如果領導人堅強有力，大刀闊斧就這么辦了，即使損害一批人的利益，為了整體的利益，也能辦成。商鞅變法就是這樣。所以，在能改動的時候，還是要千方百計地抓住時機去改。

清朝民族政策總體成功

記者：有一句俗話說：“明修城墻，清修廟”，比較通俗地講出明清兩朝民族政策的不同，從效果上看顯然清朝民族政策比明朝要成功，比較好地維護了多民族國家的統一，基本上奠定了今天中國的版圖。請問，清朝民族政策與以往相比有哪些特點，成功的原因何在？

閻崇年：實事求是地說，從有秦始皇算起到清宣統朝2132年，這期間，對中央王朝來說，民族問題始終是一個令人困擾的難題。好多王朝民族問題處理不好，結果加速本朝的滅亡。秦朝表面看來是亡于陳勝吳廣起義，但深層原因是民族問題沒有處理好。蒙恬率30萬大軍守長城，提防匈奴，公子扶蘇也在軍中。如果這30萬軍隊在咸陽，輪不到胡亥即位，扶蘇可以名正言順繼承皇位，秦朝也不會二世而斬。

我們中國處理民族問題，從秦始皇算起有兩千多年了，積累了豐富的經驗，清朝是集大成者。清朝處理民族邊疆問題，有四個特點：一是重教尊俗，二是平衡利益，三是多元管轄，四是籠絡首領。清朝統治者尊重各民族的文化、宗教和習俗，不搞華夷之分，大家都是中華。平衡就是照顧各民族的利益的平衡，各民族之間相互交往、相互制約。在具體管理方式上，因時因地制宜，不搞一刀切，實行多元化管理。比如，在蒙古地區實行蒙古律，如果犯罪了，不像漢人地區那樣罰款，而是罰你幾頭羊幾頭牛，充分考慮到民族特點。當然，清朝作為封建王朝，也有其民族政策的局限性。

民族政策，對清朝起決定性作用的，就是滿蒙聯盟。滿洲是森林文化、蒙古是草原文化、中原是農耕文化，三種文化各占據約300萬平方公里。滿蒙聯盟不但使清朝免除了后顧之憂，而且滿蒙加起來是600萬平方公里，還把中原分化出漢軍，三打一，最終打敗了明朝。清朝問鼎中原取得勝利的關鍵政策，一是八旗制度，一是滿蒙聯盟，這兩條起到了決定性的作用。當然，清朝統治階層內部比較團結，從未發生大的分裂也是一個原因。

干部學習歷史大有益處

記者：新一屆中央領導集體高度重視傳統文化，習近平總書記不斷強調領導干部要多讀書、多學習歷史。請您結合治學的體會，談一談學習歷史的意義、方法和途徑。

閻崇年：一個人人生不過百年，活動范圍很小，接觸人也很少，一輩子認識幾十個人幾百個人了不起了。歷史是五千年億萬人智慧的結晶，任何個人的智慧都不會超過歷史。所以，增長智慧、激發才智、以古鑒今，最好的辦法之一就是學習歷史。比如說我們看《二十四史》，優秀的人，精美的語言，燦爛的思想火花，太精彩了。歷史總能給人無窮的力量和啟示。

我最近去了貴州陽明洞，王陽明在那樣艱苦的條件下能有所作為，令人感動，了不起啊。我的一個朋友是位干部，出了點事，但不是他的責任。在被免職后，他感到非常委屈。我說，你多看看歷史，不要那么想不開。學習歷史令人心大、心善、心強。熟知歷史的人遇到風吹浪打的事會想得開一點，不會為小事糾纏。

我覺得我們很多官員缺乏歷史知識，不知道為官應具備的修養。看看歷史上那些清官、好官是怎么做的，可以給自己樹立榜樣，有所追求，境界就高了，就不會犯低級錯誤。

記者：如果讓您給歷史愛好者特別是領導干部開列書單，您會開哪些書？

閻崇年：經史子集。經部讀《大學》，史部讀《史記》，子部讀《老子》，集部可以按照個人喜好，愛看誰就看誰。我讀書有一個方法，叫做“四名讀書法”，就是讀名人、名著、名篇、名句。這四個名就是人類智慧的花朵，無數的花朵組成人類智慧的花園。對“四名”要反復讀，多體會，多踐行。

我的老師是白壽彝先生，有一次他問我：“你說說，司馬遷在《史記》中說‘究天人之際、通古今之變、成一家之言’，那個‘天’是什么意思？”我說不知道，請您指教。白先生說，你慢慢琢磨，我不說。這些年我一直在想這句話，我覺得對我們搞文史的人來說，最重要的就是這句話。我認為，那個“究天人之際”的“天”不是氣象的天，不是宗教的天，不是理學的天，而是歷史哲學的天，就是天時的“天”。歷史學考慮問題的角度不一樣，從歷史的角度看，天就是天時，所謂識時務者為俊杰，就是“動善時”，早也不行，晚也不行。不早不晚，很困難。歷史研究天時，怎么順應天時、利用天時、借用天時。我覺得所有成功的人都會借用天時。天時是很公平的，元順帝是這個天時，朱元璋也是這個天時，朱元璋借著這個天時起來了，推翻了元朝。你說朱元璋早一百年行嗎？成吉思汗橫跨歐亞，早把他滅了。努爾哈赤早生一百多年趕上明朝盛世的時候也根本成不了事。晚也不行，晚了就是李自成的天下，也沒你清朝的天下了。我們個人難以改變天時，但是可以順應天時、借用天時。

學習歷史，搞清楚天和人之間的關系，通古今之變，才可以著書立說。其實，司馬遷最后的目的是成一家之言，他核心就是這句話。這名句對我們的啟發就是，學歷史，第一研究天人關系，第二研究古今關系，第三把自己放進去，不是局外人，進而力爭做到“天合、地合、人合、己合”。真正把這句話理解了，學到了，也就不錯了。